• История Армении

  • 2013-01-24 12:59:15
  • Умный теленок у двух маток сосет молоко

  • 2013-01-24 11:37:32
  • Евросоюз - Армения: наказание вместо поощрения?

  • 2013-01-23 12:12:27
  • Союз Ереван-Тегеран противостоит созданию геополитической оси Баку-Вашингтон

  • 2013-01-22 02:14:06
  • У Армении нет шансов существования без России

  • 2013-01-22 02:12:10

    РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
    ოფიციალური ქრონიკა

    Geo fonts

    Сетевые СМИ
    РАЗНОЕ


    Саакашвили Баку Москва Спасибо Путин и
    отказали в командовании  устраняет негативный фон  и Берн готовятся к юбилею  за быль и за боль  Бидзина – совок и трясина 
    gf

    ГРУЗИЯ

    Print Version   

    2013-04-29 12:12:25
    Журнал "Коммерсантъ Власть", Россия

    Как Удальцов познакомился с Таргамадзе?


    На прошлой неделе суд признал Константина Лебедева одним из организаторов беспорядков на Болотной площади 6 мая*, а оппозиция признала его предателем. Заключивший сделку со следствием и приговоренный к 2,5 года колонии Лебедев рассказал Олесе Герасименко, как, где и с кем он планировал совершить революцию. 29.04.2013

    Откуда у вас вообще взялись политические амбиции?

    Первый импульс был, как у многих других, любопытство. До прихода к коммунистам я просто сидел на лавочке во дворе и бухал. Маркса я стал читать уже после вступления в партию. Я был из небогатой семьи, любил протест. Когда поработал в котельной, окончательно понял, что такое пролетариат.

    Как вы познакомились с Гиви Таргамадзе?

    В 2005 году на Украине в конце Майдана. Я на протяжении нескольких месяцев участвовал в "оранжевой революции". Ребята из движения "Черная пора" начали мне доверять и познакомили со своими спонсорами и учителями — командой Таргамадзе. Я не словом, а делом доказал, что на многое способен и многое могу.

    Как пришли первые деньги от Таргамадзе в Россию?

    Через созданное мною движение "Смена", эта организация существовала на неофициальные гранты из Грузии и Европы.

    Сейчас ваши соратники по "Смене" сделали разную политическую карьеру: Николай Ляскин стал главой московского отделения так называемой партии Навального "Народный альянс", Михаил Вельмакин — координатором Совета муниципальных депутатов, Станислав Яковлев хорошо устроен благодаря главе партии "Демвыбор" Владимиру Милову. Тогда они знали, откуда идут деньги?

    Я не хочу отвечать на этот вопрос.

    "Ребята, по-другому не бывает"

    По инициативе Таргамадзе. Когда начались протесты после выборов в Госдуму в 2011 году, он очень возбудился. Он мне говорил: "Мне очень нравится Удальцов". Я его понимал, хотя, надо подчеркнуть, у нас на тот момент с Серегой были плохие отношения. Но это хоть что-то левое и хоть как-то можно влиять.

    А Алексей Навальный Таргамадзе не был интересен?

    Он спрашивал меня насчет Навального. Я ответил, что, мол, не вариант, он на это не пойдет. Он бы правда не пошел.

    Потому что Навальный умнее Удальцова?

    Просто у него не настолько чудовищная ситуация с ресурсами. Серега хотел личной политической независимости. Можно для поездки в Новосибирск запрячь принципиальность, честность и еще несколько коней, но далеко ты уедешь? Когда нас упрекают, что мы подставили честных людей, то хочется ответить: ребята, по-другому не бывает, а вам знать об этом необязательно.

    Развозжаева с Удальцовым не смущало, что речь о деньгах, идущих из Грузии?

    Как ни странно, нет. Помню, мы встретились в "Елках-Палках": надо было решать, ехать на встречу или нет. Я им честно сказал: этот человек — глава комитета парламента Грузии по обороне и безопасности, это шаг в совершенно другой для нас мир, давайте подумаем, надо нам это или нет. Сейчас я думаю, не было бы там Лени — ничего бы не было. Он увидел возможность спокойно заниматься любимым делом — политикой, потому и стал самым активным лоббистом встречи с Таргамадзе.

    Сколько раз вы с Удальцовым и Развозжаевым встречались с Таргамадзе в Минске?

    В таком составе три раза. Первый раз — в марте 2012 года. Приехали на машине депутата Ильи Пономарева, Леня на ней Удальцова везде возил. Приехали, познакомились, выпили. Попытались написать какую-то смету, но уж пьяные были. С Гиви всегда было много народу, у него была привычка возить с собой свиту. Потом мы ездили в июне, а третий раз — в конце августа из Литвы на машине с Василичем (Таргамадзе.— "Власть"). Перед этим мы 26 бутылок вина вчетвером выпили за вечер. За нами машина с дипломатическими номерами приехала. За руль сел пьянющий посол Грузии в Литве, который с нами эти бутылки и пил. И на скорости 140 км в час полетели до границы. В Минске сели добухивать. Когда летели назад, я сильно пьяный в аэропорту боялся, что сейчас нас с Серегой кто-то на фотоаппарат заснимет.

    Не странно ли планировать революцию и так пить?

    Это другая культура, не наша. С грузинами если не пьешь, то ты им не друг. В этом невменяемом состоянии они дела и вели.

    Запись какой встречи показали в фильме "Анатомия протеста" на НТВ?

    Второй — в июне. На ней было человек восемь, все время кто-то приходил и уходил. Были я, Серега, Леня, еще мой давний напарник Аймалетдинов. Правда, Алимыч во встрече практически не участвовал: он уже с утра надрался и спал.

    Вы вели аудио- или видеозапись этой встречи?

    Нет. Я иногда вел аудиозаписи грузин. Но не в этот раз. Зачем вел? В 2010 году грузины хотели, чтобы Лукашенко отвернулся от России. Одним из условий сотрудничества стало то, что они все свои данные по белорусской оппозиции, с которой они работали давно и вложили туда много денег, сдают КГБ. Люди Таргамадзе рассказали обо всех спонсированных ими акциях и сдали всех белорусских оппозиционеров, с кем работали. На выборах в 2010 году они дали мне задание: походи по друзьям-оппозиционерам, узнай их планы и расскажи нам. После этого я купил диктофон и стал записывать такие разговоры. Дал послушать местным друзьям-активистам — они, конечно, охренели.

    Почему вы не прекратили все контакты с Таргамадзе после этой истории?

    У них есть деньги. Для нас, для левых, это редкость. Мы не либералы. Я говорил, что терять ресурс главы парламентского комитета по безопасности и лучшего друга президента нельзя.

    А морально не терзались?

    Для меня все было просто. Всякая копейка на борьбу с режимом священна.

    А есть чьи-то деньги, от которых вы бы отказались?

    Вопрос не в деньгах, а в условиях. В нашем случае мы не подозревали о таких последствиях. Эта история — двойная разводка. Мы пытались развести их на деньги за возможность почувствовать сопричастность к большому процессу. Таргамадзе с этого кормится. Гиви хотел от нас беспорядков — хоть каких-то. Они нам говорили: "Вы сейчас хорошо поработаете, а мы вам поездку в Лондон устроим и денег на вашу партию". Возможно, мы друг другу просто врали. Меня вот жуликом беспринципным называют, но я не согласен. Наверное, подумав о своем политическом имидже, я должен был держаться до последнего, сидеть десять лет, остаться без здоровья и зубов. Но, когда я, занимаясь политикой почти 15 лет, слышу такие упреки от людей, которые два месяца участвовали в акциях и ничего страшнее поноса им не грозило, мне это кажется странным. Или когда меня адвокаты начинают учить, как революцию делать. Виолетта Волкова убеждала моего адвоката Лаврова: не волнуйся, мол, все будет в порядке, делай, как мы тебе скажем, требуй от Лебедева ни в чем не признаваться, и политическое убежище в Америке тебе обеспечено. Вообще Волкова и Фейгин — это лжеадвокаты, плакальщики, чья работа — идти за гробом, а не спасать подзащитного.

    Возвращаясь к встрече. Вы иногда записывали грузин на диктофон. А на камеру вы их когда-нибудь снимали?

    Нет. Смысла не было. Диктофон нужен был, чтобы в случае, если они решили бы поступить с нами как с белорусами, я мог бы на них хоть как-то воздействовать. Наши интересы с их пересекаются только в одном пункте — они ненавидят Путина, и мы его ненавидим. Поэтому доверия с нашей стороны им не было.

    Я спросила о камере, потому что ваши знакомые в вашей квартире после ареста нашли скрытую камеру, встроенную в футболку поло. Где вы ею пользовались?

    Камера была куплена после думских выборов 2007 года для наблюдателей. Я ее купил на ВДНХ, она выглядит как пуговица.

    А где видеорегистратор от нее?

    Я его сам не нашел. То есть он когда-то был, шел в комплекте с камерой, понятно. И я его использовал однажды: на съемках акции арт-группы "Война" "Смерть таджика" в "Ашане". Я был с обычной камерой в руках и со скрытой на всякий случай.

    Я видела ролик, вы там были в клетчатой рубашке, а не в темном поло.

    Ну а какая разница? Это же камера в виде пуговицы.

    То есть вы переставили пуговицу?

    Ну да, видимо... Сейчас пытаюсь вспомнить. Да, точно я ее тогда использовал. Она же отвинчивается и переставляется.

    А на выборах в итоге хоть раз использовали?

    Нет, так ни разу и не использовал. А регистратор просто потерялся. Я даже про камеру забыл. Ну и понятно же, что съемки, попавшие в "Анатомию протеста", велись не с такой камеры.

    А какая камера была в Минске?

    Мое мнение — встроенная в телевизор.

    Если вы не писали, то кто, по-вашему, это делал?

    Вариантов много, я склоняюсь к тому, что писалось грузинами. Но мы не верили, что им потребуется нас когда-либо сливать. Может, они хватанули где-то денег, после 6 мая ничего серьезного не произошло, а деньги уже взяли, вот и решили нас слить, чтобы потом ответ не держать. Еще есть такой персонаж — Анатолий Моткин, эмиссар Березовского, грузины ему весьма доверяли. И этот человек мог вести какую-то свою игру. Все могло быть.

    А в Россию тогда как эта запись попала?

    Есть версия, что ушла из Лондона. Однозначно мы не знаем. Если у Гивика был выход на Бородина (бывший президент Банка Москвы Андрей Бородин; находится под уголовным преследованием в России и получил политическое убежище в Великобритании.— "Власть"), он мог ему эту запись предъявить как доказательство того, что он с нами работает. И Гиви говорил, что пол-ляма они уже получили от Бородина. Но я не думаю, что те деньги, что он давал нам, были бородинские. Все-таки он с ним позже стал говорить на эту тему. Чьи — хрен его знает.

    Ну не их же личные?

    Нет, конечно. Гиви мне говорил, что у него есть надежная связь через Березовского с беглыми бизнесменами, звучала фамилия Бородина. Бородин якобы обещал собрать со всех 10 млн. Ехать в Лондон разговаривать о деньгах мы планировали с августа, все переносили, а потом нас арестовали.

    Зачем вы обсуждали с Таргамадзе подрыв Транссибирской магистрали?

    Надо знать Леню. Он воспринял близко к сердцу задачу разводить грузин на деньги. И по-моему, захотел казаться более сумасшедшем, чем есть на самом деле. Конечно, никаких возможностей взорвать Транссиб или перекрыть его не было. Вообще, много из того, что предлагали и сами грузины, имело мало общего с реальностью. Предлагали измазать здание ФСБ валерианой, чтоб коты сбежались, или запустить воздушный шар с изображением Путина и расстрелять его. Еще были идеи спровоцировать охрану Кадырова, перекрыв дорогу его кортежу. Нанять или угнать грузовики с автобусами и на митингах отгораживаться ими от полиции.

    Через кого шли деньги в Россию?

    Все деньги всегда шли только через меня, я заведовал всей бухгалтерией. Знали о них Серега, Леня, я и Алимыч. Была четкая установка, что больше никого мы в это дело не посвящаем.

    Сколько было обещано денег и сколько давали?

    Оговорено было $35 тыс. в месяц. Передавали траншами мне: показывал пришедшему на встречу человеку паспорт и получал конверт.

    Как делили на троих?

    У каждого была зарплата около полтинника, а основные суммы на акции в долларах я передавал Лене. Серега лично предпочитал денег не брать.

    В апреле и мае вы получили по $35 тыс., а потом?

    В июне, после 6 мая, мы получили $90 тыс. На эту сумму были куплены машины Развозжаеву и Насте Удальцовой. Еще ушли на листовки, около 70 тыс. руб. каждый тираж, флаги, расходы на штаб, Леня там набрал команду. Поездки. В кабаках я платил из остатков. Вообще деньги всегда хранились у меня.

    Когда был последний транш?

    В августе — $42 тыс.

    Сколько осталось?

    Да ничего не осталось.

    Сейчас Удальцов, Развозжаев и Таргамадзе отрицают вашу версию событий. Кто врет?

    Врут они. Но по-разному. Ну Серега принял нашу первоначальную версию показаний: что были какие-то бизнесмены, говорили о поставках вина. Ну он все-таки вождь, ему надо до конца стоять. Хотя не вижу смысла. Таргамадзе врет, потому что это для него большой репутационный удар. Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают.

    "С точки зрения человека, которого прижали к стенке, я раскаиваюсь"

    В вашем уголовном деле наряду с фамилиями Удальцова, Развозжаева и Аймалетдинова фигурируют "неустановленные лица". Вы помогли их установить?

    Все неустановленные лица могут жить спокойно. Я четко исполнял досудебное соглашение и сказал следствию все, что его интересовало, но не больше.

    Когда на НТВ показали анонс "Анатомии протеста", вы были в отпуске во Франции. Почему вернулись?

    Да дурак я. Подумал, ну фильм и фильм. И чего? Я не верил, что такое возможно.

    После вашего ареста Аймалетдинов пришел к вашим друзьям и рассказал, что вы следите за оппозиционными активистами для Якеменко с 2008 года. Это правда?

    Нет, это неправда. По последним данным, на Алимыча давило следствие и чего-то требовало. Я так понял, что он решил мне нагадить, потому что посчитал, что я виноват в его бедах. А еще я выяснил, что у него были контакты с грузинами после моего ареста. Может, ему что-то пообещали за то, чтобы он грузин выгораживал. Пятно в биографии у меня одно — и самое очевидное.

    Он якобы показывал вашу переписку с Романом Вербицким, членом движения "Наши", отвечавшим за силовые акции. Вы знакомы с Вербицким?

    Да, я хорошо знаю Колючего, он был начальником охраны в "Идущих вместе". До увольнения виделся с ним в офисе, после — на мероприятиях оппозиции, куда он ходил с непонятной мне целью. Больше никаких контактов у меня с ним не было.

    После вашей сделки со следствием и смены СИЗО на домашний арест многие решили, что вы работали на ФСБ или центр Э. Вы сотрудничали с этими организациями?

    http://kommersant.ru


    Обсудить на форуме


  • Несладкая "Мечта"

  • 2013-05-27 11:33:57
    //Журнал "Огонёк, Россия//
  • Президент и премьер Грузии не поделили парад

  • 2013-05-27 11:26:30
    //Коммерсантъ, Россия//
  • Грузия решила мириться с Абхазией при помощи футбола

  • 2013-05-27 11:23:53
    //Известия, Россия//
  • Акцизные марки для грузинских вин уже готовы

  • 2013-05-22 11:55:22
    //Московский Комсомолец//
  • В Грузии арестован «Cовременный Берия» – Вано Мерабишвили

  • 2013-05-22 11:51:47
    //Московский Комсомолец//
    НОВОСТИ
    ПРЕССА
  • Супругу мэра Тбилиси на год лишили прав за вождение в нетрезвом виде

  • 2013-04-22 12:13:47
    //Интерфак, Россия//
  • Российские депутаты поговорят с Иванишвили

  • 2013-04-22 12:11:47
    //Независимая Газета, Россия//
  • Саакашвили хочет стать советником нового президента Грузии

  • 2013-04-17 12:26:32
    //РИА Новости, Россия//
  • Абхазия: между Грузией и Россией

  • 2013-04-17 11:54:09
    //радио "Голос Америки"//
  • Иванишвили пытается заново переписать историю Грузии - Саакашвили

  • 2013-04-12 16:54:56
    //ИА Regnum, Россия//
  • Делами Саакашвили заинтересовалась прокуратура

  • 2013-04-02 12:55:05
    //Независимая Газета, Россия//
  • Власти России направят в Грузию запрос на задержание Таргамадзе

  • 2013-03-05 11:59:49
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Выезд российских специалистов для инспекции откладывается

  • 2013-02-11 12:04:46
    //Интерфакс, Россия//
  • Не винные игры с грузинами

  • 2013-02-11 11:56:53
    //Коммерсантъ Деньги, Россия//
  • Аласания: Грузия подпишет декларацию о неприменении силы

  • 2013-02-01 10:10:24
    //Би-би-си, Русская служба//
  • «Последнее танго» Саакашвили

  • 2013-02-01 09:35:52
    //радио "Эхо Москвы"//
  • Близка ли к осуществлению "Грузинская мечта"?

  • 2013-01-25 12:35:50
    //Радио Свобода//
  • Онищенко собирается в Грузию для обсуждения поставок вина и минералки

  • 2013-01-25 00:28:05
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Первая встреча делегаций России и Грузии состоится в ПАСЕ в апреле

  • 2013-01-25 00:26:48
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Если бы в ПАСЕ хоть раз услышали голос Южной Осетии, то бы меньше аплодировали

  • 2013-01-24 12:15:06
    // ИА "Рес", Южная Осетия//
  • Если бы в ПАСЕ хоть раз услышали голос Южной Осетии, то бы меньше аплодировали

  • 2013-01-24 12:14:59
    // ИА "Рес", Южная Осетия//
  • Давид Санакоев: Новые власти Грузии продолжают политику Саакашвили

  • 2013-01-24 12:09:32
    // ИА "Рес", Южная Осетия//
  • Саакашвили - самый большой подонок в Грузии

  • 2013-01-24 11:36:10
    //ИА Regnum, Россия//
  • Трещина в системе власти Грузии увеличивается

  • 2013-01-24 11:15:59
    //ИА Regnum, Россия//
  • Переговоры с делегацией Грузии о поставках вина намечены на 4 февраля

  • 2013-01-24 11:07:24
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Грузинскому премьеру в Ереване подложили «армянскую свинью»

  • 2013-01-23 12:29:11
    //ИА Вести, Азербайджан//
  • Илия II - "духовный сторонник геноцида осетин и абхазов"?

  • 2013-01-23 12:16:01
    //ИА Regnum, Россия//
  • Президент Грузии заявляет, что открыт для контактов с Россией

  • 2013-01-22 02:10:18
    //РИА Новости, Россия//
  • Особенности национальной безопасности…

  • 2013-01-21 12:19:13
    //радио "Эхо Москвы"//
  • Президентские выборы в Армении: кто против Сержа Саргсяна?

  • 2013-01-21 12:03:18
    //ИА Regnum, Россия//
  • Гей-давление на Иванишвили

  • 2013-05-22 11:45:48
    //Независимая Газета, Россия//
  • Бывший премьер Грузии стал узником действующего

  • 2013-05-22 11:38:10
    //Коммерсантъ, Россия//
  • Южнокавказский пазл

  • 2013-05-20 12:41:31
    //Независимая Газета, Россия//
  • Противники Михаила Саакашвили провели съезд обвинителей

  • 2013-05-20 12:37:19
    //Коммерсантъ, Россия//
  • Противники Михаила Саакашвили провели съезд обвинителей

  • 2013-05-20 12:37:19
    //Коммерсантъ, Россия//
  • Партия Саакашвили может разделить участь коммунистической

  • 2013-05-20 12:32:07
    //Известия, Россия//
  • Бидзина Иванишвили не отступится от НАТО

  • 2013-04-30 12:20:07
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Как Удальцов познакомился с Таргамадзе?

  • 2013-04-29 12:12:25
    //Журнал "Коммерсантъ Власть", Россия//
  • «Грузинская мечта» продолжает теснить партию Саакашвили в парламенте

  • 2013-04-29 11:57:19
    //Известия, Россия//
  • В Бостонском теракте нашли панкисский след

  • 2013-04-29 11:55:17
    //Коммерсант, Россия//
  • Иванишвили требует ясности с подготовкой в Грузии боевиков

  • 2013-04-29 11:51:32
    //Известия, Россия//
  • В президентский дворец Саакашвили «осуществлено незаконное вторжение»

  • 2013-04-25 12:36:19
    //Известия, Россия//
  • Сотрудничающие с «Кавказским фондом» не знали, что их вербуют

  • 2013-04-25 12:31:48
    //Известия, Россия//
  • Михаил Саакашвили наложил вето на присяжных

  • 2013-04-25 12:28:07
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Иванишвили поддержал ориентацию Саакашвили

  • 2013-04-24 13:52:36
    //Московский Комсомолец//
  • Делами Михаила Саакашвили займется политолог

  • 2013-04-24 13:48:41
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Грузия могла бы проконсультировать Россию по вопросам безопасности

  • 2013-04-24 13:46:33
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Грузия обратилась за целостностью в ПАСЕ

  • 2013-04-24 13:43:09
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Тамерлана Царнаева завербовали через грузинский фонд

  • 2013-04-24 13:39:13
    //Известия, Россия//
  • Тбилиси заинтересован в установлении прагматичных отношений с Москвой

  • 2013-04-24 13:34:32
    //Независимая Газета, Россия//
  • В ПАСЕ обещают горячий прием Бидзине Иванишвили

  • 2013-04-23 13:10:57
    //Известия, Россия//
  • Леонид Агутин удостоился наезда от Саакашвили

  • 2013-04-22 12:19:31
    //Московский Комсомолец//
  • Гора родила мышь

  • 2013-04-22 12:14:55
    //Независимая Газета, Россия//
  • Грузины выступают за примирение с Россией

  • 2013-04-17 12:06:46
    //КоммерсантЪ, Россия//
  • Смерть Саакашвили выгодна сегодня только его соратникам

  • 2013-04-17 12:03:42
    //Московский Комсомолец//
    Новости?Дня Пресса?Дня
  • В Грузии пройдет госинспекция участка газопровода

  • 2013-01-18 11:46:59
  • Саакашвили против открытия железной дороги через Абхазию

  • 2013-01-18 11:42:22
  • Напоминание официальному Тбилиси: дружба – понятие круглосуточное

  • 2013-01-18 11:27:45
  • Слова Патриарха всея Грузии о Карабахе повергли Армению в истерику

  • 2013-01-08 13:04:59
  • Ответ А.К.Лукашевича на вопрос приостановке эксплуатации Габалинской РЛС

  • 2012-12-12 02:40:05


    Саперави,

    Маленьких






     

    PRIVACY POLICY

    admin@sakartvelo.info